《新闻1+1》白岩松连线专家答疑:疫情是否比SARS严重

29日晚,《新闻11》报道,白岩松连线中国工程院院士,国家卫生健康委员会高级专家组成员李兰娟在回答网民特别关注的问题时,与武汉市金银潭医院院长张定宇取得联系,发布了武汉最新消息。

白岩松:28日感染新型冠状病毒的肺炎病例为5974例,比2003年SARS时多,所以据说比SARS时更严重,你同意吗?

李兰娟:这可不能这么说。SARS的时候,那个时间从12月开始,1月,2月出现在广州,实际上那个时候已经在全国传播,最后又在北京传播,在北京又成为一个比较大的流行,那时我们的检验能力和水平与现在无法比较。现在得到了非常优秀的测定装置和试剂。一旦发现患者,检查试剂的开发就会成功,所以现在国家联合防卫联合控制了各社区,从城市到各大医院的设备条件都有了明显的改善,所以感染者尽量都能发现,都能隔离,所以这个数据比较真实,能发现所有感染者。SARS的时候,因为水平不够,技术能力也不够,所以不能这样比较。我们目前的防御水平非常高。

白岩松:李院士,今天也看到了海外同行说这次的流行比SARS的发病率低,我认为更难抵抗,更容易传染。你同意他的想法吗?

李兰娟:虽然目前我们的病死率还不是很高,但目前我们发现的患者,诊断的患者,治疗的患者还在治疗中,一些重症患者推测大部分可以挽救,一些人也可能救不了,所以现在还没有确定的时间。当然,现在我们的救护能力与17年前的救护能力完全不同,由于我们现在的救护水平大幅提高,我们的成功率也将大幅提高。如果不是过了顶峰,就不会出现真正严重的,严重的以及病死率。

白岩松:这可能是重症患者的故事,国外的同行称其为SARS。

与此相比,病原性较弱,反而难以抵抗,容易传播。

李兰娟:我想病原性的问题并不一定是病原性弱。我们现在确实有轻症患者。重要的是,轻症患者容易被忽略。有的好像是隐匿性的感染。它没有被发现。也没有体温变高的。因为它可以直接传播到别人身上,所以可以说很容易扩散。

白岩松:今天杭州有两个疫病首次出现,第一次出现没有症状的病例,第一次出现还没有找到明确感染源的病例,这意味着什么?什么增加了难度?

李兰娟:这增加了我们控制传染源的难度,大家都知道控制传染源最重要的是控制传染源需要发现传染源,这些隐性感染者很难发现,如果偷偷地传播给其他人,这是非常危险的。我们提倡大数据信息化分析了每个人的移动情况和传播情况的相关性,大数据我20日向国家提出了建议,我们浙江有一个非常好的伙伴,他们已经包含了中国华南海鲜市场人口流动的图表,包括我们各省的感染源,接触的人的流程图。通过使用大数据的手段,可以发现没有所谓接触经历的人,因此,我们积极提倡大数据的方法。

白岩松:这两天来,人们陆续回到了城市,我想每隔几天就会有更多的人。现在各地采用的方法不同,一般认为从感染地区返回将隔离14天。但是,从其他地方回来后的5天,7天内也有可能被隔离,您提出了怎样的建议呢?

李兰娟:我的建议是每个人的健康状况自己搞清楚,工作岗位也搞清楚,如果你这个人从来没有去过感染地区,也没有接触过感染的人,身体健康,体温健康,那是你回来后的健康,不需要隔离。去过感染地区的人有14人。

在对天进行医学观察后,没有发病,也没有与被隔离的人们接触。如果去过工作单位去过感染地区,与可疑的人接触过的话,到了工作单位也必须继续进行医学观察,确认没有感染。如果这个人在回到各省,各地方,城镇之前就感染了,那么如果进行了医学上的观察的话,我想一定要严格遵守2次病毒为阴性后再回去。

白岩松:康复后能产生抗体吗?恢复者也会传染给别人吗?

李兰娟:恢复的患者可以产生一种抗体,我们在SARS时也曾用康复者的血浆治疗感染的患者,因为康复者的血浆中含有抗体,所以一般来说只有有抗体,才不会感染。

白岩松:人会传染给身边的宠物吗?宠物会再次传染给别人吗?

李兰娟:如果是宠物的话,我们本来都要检查,现在是传染病流行的季节,丈夫要加强对宠物的管理,如果宠物没有接触病人,没有可疑的人的话,那只宠物就没有病,检查是健康的,与此没有关系。如果接触到瘟疫,接触到感染的人,宠物也必须进行同样的监视。

白岩松:也就是说人有传染给宠物的可能性吧?

李兰娟:这种病毒在哺乳动物之间传播,我们对哺乳动物也要警惕。

白岩松:首先,我想大家都非常关心,夫人也是在1月13日的时候不幸感染了新型冠状病毒的肺炎,现在怎么样了?

张定宇:非常幸运,她已经康复出院,感谢大家的关心。

白岩松:12月29日有7名患者,其中4人被确诊为新型冠状病毒肺炎,当时从该患者那里得到的判断是?

张定宇:接受这些患者前的12月27日,在武汉市卫健委的指导下,做出了这些患者可能感染冠状病毒的研究判断。但是,究竟是什么样的冠状病毒还不清楚。当我收到这个病人的时候,我心里什么都没有。这并不是突然发生的事情。

白岩松:从什么时候开始患者突然增加,感觉有点错误,也许是因为这个原因而扩大了呢?

张定宇我们是传染病医院,29日以后的30日和31日,患者在增加,我们的压力在逐渐提高,但此时我们认为这场瘟疫是严重的,我们当初的想象有点超乎想象,我们的ICU病房只有14张病床,在14张病床被填满后,我们认为是非常危险的。

白岩松:其实以前的时候信息没有很好地传达,但是到了1月20日,全国范围内已经知道了这样的信息,医院是否受到了很大的压力,患者是否开始增加,包括发烧的市民在内,你来到了这个医院,当时的状况如何呢?压力有多大?

张定宇:其实我们的压力一直持续到1月20日才感觉到压力。整个城市对我们的影响是患者在持续增加吧我们门诊所没有的我们是转院的医院,所以我们门诊没有明显的增加,我们的一些兄弟医院,一部分综合医院,他们发烧门诊的患者有突然增加的态势,所以我们感觉到的是,我们的工作人员更多的是。

白岩松:越来越多的患者转院后采用的治疗方法是什么?毕竟没有特效药,现在回想起来,采用的治疗方法是合理的,还是几乎没有后遗症呢?

张定宇病毒性疾病和病毒性肺炎许多病毒性疾病是一种限制性疾病,我们的医生能够帮助大家的是一些对症治疗,一些辅助治疗,如氧治疗也是一种非常重要的手段,而我们的抗菌治疗和一些支持治疗都是支持患者度过炎症期的一些恢复手段,迄今为止,我们的患者恢复情况较好,出院的患者有一段时间的纤维化过程,以及纤维化的吸收过程,推测这些患者的恢复比较乐观。

白岩松:这种病非常特殊,都采用这种隔离方式,这意味着没有志愿者,病人家属不在身边,那么护士和医生要承担多少额外的工作呢?

张定宇:这份工作量可能是平时的3到5倍。像我们这样特殊的病人要穿我们的隔离服。这件隔离服并不是通过特别的空气。穿上这套隔离服,就得为这些病人服务,完成他们的生活护理和医疗护理。我们这份工作量都很大,我们的护士吃了几顿饭,吃了他的生活垃圾,集体的清?做,病房的清?从垃圾的暂存期间,这个工作量应该是平时的两倍,因为患者完全在一个密闭的空间里。

白岩松:还有一个特殊的例子。截止到今天下午8时,在金恩丹医院死亡的患者已超过40人。在这种特殊情况下,医院应该如何面对他们的遗体呢?

张定宇:作为传染病医院,我们有办法处理这样的遗体。怎样做才能使这些患者的遗体干净,不受其他环境的污染,保持死亡者的这种尊严,这是我们的护士和我们的临床医生平时就有的训练。但是遗憾的是,这些患者的家属不能见到他的家属,遗体可能必须由我们的工作人员和殡仪馆的工作人员直接对接,或者由家属签字等工作。

白岩松:2018年,你被确诊为自己已经冷却,是不可逆的。但你是医生。这是你第一次解释吗?那意味着什么?这种病怎么退下去?

张定宇:我这次跟大家讲这件事(冷),主要是因为我们医院要接纳很多专家,许多重要的领导也对这个医院感兴趣。我一直同行,他们也会视察一些地方。我走着走着有明显的麻木,同时也有自己走到下面不能接送大专家的情况,我觉得这很失礼。这时,我觉得还是有必要告诉他我是怎么回事。就像我们坦然面对现在的流行一样,我还是平静地面对着这件事。

白岩松:这是一个残酷的问题,您有什么时间和方向性?

张定宇:其实我早就在想这个问题了。如果运气好的话,可以给我8年到10年以上的时间。如果不幸的话,还能给我5年,6年的时间。但是,我想好好利用这段时间,享受生活,享受人生。

白岩松:这个时候,我不想煽情。老张,我只想说请您保重身体。

 

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